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標題: 中國人為什麼從古到今都崇尚大一統思想？ [打印本頁]

作者: l895086114 時間: 2021-1-2 05:30 PM 標題: 中國人為什麼從古到今都崇尚大一統思想？

中國人為什麼從古到今都崇尚大一統思想

作者: heartbeat 時間: 2021-1-2 07:24 PM

講得好像歐洲人不想重建羅馬帝國一樣似的XD

無非是沒成功而已，不然你以為查士丁尼讓貝利撒留帶兵去西邊觀光嗎？

作者: l895086114 時間: 2021-1-2 09:13 PM

heartbeat 發表於 2021-1-2 07:24 PM
講得好像歐洲人不想重建羅馬帝國一樣似的XD

無非是沒成功而已，不然你以為查士丁尼讓貝利撒留帶兵去西邊觀 ...

他們沒有秦始皇哈哈哈

作者: tangoxtc 時間: 2021-1-2 09:47 PM

並不能算是大一統
是當權者想要不斷的擴張造成的後果
當擴張到極限時後人為了維持這個成果只能不斷的苦撐著
只好美其名說是維持統一
但事實上古時候王朝中後期大多數已是群雄割據的局面
是有實力者各自稱王稱霸的時候

而且每個朝代對於統一的定義又不同
看看明朝跟清朝
明朝就努力維持關內18省的統治而已
長城外已不視為領土
而清朝對於蒙古部族可是竭盡所能的納入版圖

真正拼命鼓吹大一統思想的反而是近代
光是提出大中華思想就能看出以前的人對於國族概念的淡薄
對於國家一統的向心力是很有限的

作者: tangoxtc 時間: 2021-1-2 09:52 PM

l895086114 發表於 2021-1-2 09:13 PM
他們沒有秦始皇哈哈哈

羅馬帝國初期
皇權的集中性不比秦朝差
只是後來為了方便統治便進行在地化管理
才造成群雄並起的狀況
這也才讓羅馬帝國的擴張與國祚延續得以持久
不至於像秦朝一樣一下子就崩了
中原王朝後來的朝代也大多採用類似方式
所以中原王朝也一樣時常出現群雄割據軍閥掌權的情況

作者: l895086114 時間: 2021-1-2 10:17 PM

tangoxtc 發表於 2021-1-2 09:47 PM
並不能算是大一統
是當權者想要不斷的擴張造成的後果
當擴張到極限時後人為了維持這個成果只能不斷的苦撐著 ...

這就是大一統啊四海歸心率土之濱看看唐朝版圖如果長城以外不算領土左宗棠幹嘛去新疆平亂何必在邊境設立藩鎮？

作者: l895086114 時間: 2021-1-2 10:21 PM

tangoxtc 發表於 2021-1-2 09:52 PM
羅馬帝國初期
皇權的集中性不比秦朝差
只是後來為了方便統治便進行在地化管理

秦朝崩潰也不是因為大一統是權臣昏君同時壞法恰恰是破壞了大一統根基才讓天下群雄並起，後來漢承秦製一樣大一統四百年國祚就起來了我覺得你完全不懂歷史

作者: l895086114 時間: 2021-1-2 10:24 PM

tangoxtc 發表於 2021-1-2 09:52 PM
羅馬帝國初期
皇權的集中性不比秦朝差
只是後來為了方便統治便進行在地化管理

而且你說中原王朝時長出現軍閥割據也不對歷史上大一統時期遠遠長於割據時期而且一個朝代的強大也都是出現于大一統時期

作者: tangoxtc 時間: 2021-1-2 10:39 PM

l895086114 發表於 2021-1-2 10:17 PM
這就是大一統啊四海歸心率土之濱看看唐朝版圖如果長城以外不算領土左宗棠幹嘛去新疆平亂何必在邊境 ...

野心家的擴張不代表百姓認可
當權者的主張不代表被眾人接受
本來就要分開看
混在一起才是奇怪

世界各地國族、民族的觀點都是到近百年來才逐漸形成的
以往更早的時代家族宗族才是主要
張家村跟隔壁的李家村就可以是世仇
對百姓來說誰當家都不是主要的
家族宗族能夠爭取到資源才是重要的
唐朝以前甚至是世家與貴族政治
當權者的政治主張都是以世家與貴族的利益為主
西方也是經過百年戰爭宗教改革等事件後逐漸產生國族民族的概念
中原這裡也是經過宋元兩朝才產生漢族觀念
看看後來就算同在清朝版圖下
滿漢隔離問題依然嚴重
直到清末民初的西方殖民主義侵入才提出真正的大民族大一統概念

作者: tangoxtc 時間: 2021-1-2 10:53 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2021-1-2 11:01 PM 編輯

l895086114 發表於 2021-1-2 10:21 PM
秦朝崩潰也不是因為大一統是權臣昏君同時壞法恰恰是破壞了大一統根基才讓天下群雄並起，後來漢承秦製 ...

你才是真正的不懂歷史
看看秦朝剛結束時項羽跟劉邦採用的政治體系
項羽採用霸主代天子分封諸侯並以霸主為首由霸主代為向天子效忠的春秋戰國模式
劉邦大封六朝遺族為諸侯併分封皇族做為制衡---->這是西周初期採用的方式
為避免中央實力不足兼用秦朝的郡縣制---->這是秦朝採用的方式
這兩人都沒有真的要像秦朝制度一樣把權力全部集中在中央的概念

漢朝真正走向集權要到了漢武帝時代
因為要對草原民族發動攻勢沒有足夠的力量是辦不到的
只有夠高度的中央集權才能將國力徹底發揮
但是漢朝卻將制度的權力從過往的貴族下放到世家之中
世家得以抗衡皇權
世家政治左右朝局直到唐末才結束
而當時世家為了維護權力可沒啥國家概念
晉室南渡時北方有力的世家照樣迎接關外民族並確立他們持續的政經優勢

直到宋元中原地區長期壟罩在關外民族的威脅下又沒本地世家幫忙出頭
才逐漸形成國族、民族概念的
這才讓後來的政權有辦法開始打著統一的旗幟策動百姓

作者: tangoxtc 時間: 2021-1-2 11:00 PM

l895086114 發表於 2021-1-2 10:24 PM
而且你說中原王朝時長出現軍閥割據也不對歷史上大一統時期遠遠長於割據時期而且一個朝代的強大也都是出 ...

王朝存在不代表真的統一
各地可以不甩中央號令的勢力到處割據也很難說是大一統
當世家可以不甩皇族臉色與命令時這也能算統一嗎
明面上的軍閥作亂只是亂象嚴重之時罷了

作者: i012010 時間: 2021-1-3 09:14 PM

大一統據說最早是為了治水。春秋時期，黃河長江都有許多小國。但是要治水很常要跨國。但是通常不會被理會，最後就開始有這思考，只有一個政府才能去實施。

另外是群雄割據只會不斷發段戰爭，但是統一，基本上就不用再打，除非皇帝還想找別人打例外。不然漢朝在驅逐異姓王之後，進入文景兩帝，都採無為而治，不打擾百姓方針。隋唐兩朝在局勢穩定時，國內基本上都是很和平，只有邊關外族進犯。
最後一統都是結束長久戰亂，開創一個局面(負責統一的一方，通常都是最強，然後明眾都能接受的。這是前提)。

作者: l895086114 時間: 2021-1-3 09:45 PM

tangoxtc 發表於 2021-1-2 11:00 PM
王朝存在不代表真的統一
各地可以不甩中央號令的勢力到處割據也很難說是大一統
當世家可以不甩皇族臉色與 ...

大一統時期有哪個勢力是不遵從中央政府號令的？不遵從中央號令的自立國號的都是群雄割據時代你看看是大一統王朝時間長還是割據時間長，你看看一個強盛的時代哪個不是出現在大一統時期？

作者: l895086114 時間: 2021-1-3 09:46 PM

i012010 發表於 2021-1-3 09:14 PM
大一統據說最早是為了治水。春秋時期，黃河長江都有許多小國。但是要治水很常要跨國。但是通常不會被 ...

是的，大一統時代才能凝聚國力高速發展

作者: lilfox11 時間: 2021-1-3 10:59 PM

l895086114 發表於 2021-1-3 09:45 PM
大一統時期有哪個勢力是不遵從中央政府號令的？不遵從中央號令的自立國號的都是群雄割據時代你看看是大一 ...

就以漢朝來說好了

西漢時期，元帝以後致王莾上位，地方士族的地位比中央的政令還要高
東漢成立以來，除了前三代以外，後來進入了黨爭時期，以致進入三國時期

三國一統之後，晉雖短暫的統一，但一樣分封諸王，那是中央的政令大？還是地方的王權大？
雖說是統一在一朝之名，但實際上政令沒沒有百分之百的貫徹
更不要說後面的五胡亂華，南北朝時期。

事實上，每一朝每一代，很多看是中央統一，但實際上也就是前面一百年左右，
後來中央到地方的政令就要打折扣了，只差在明面的割據，還是暗裡的士族控制而已。

英國 / 蘇格蘭 / 威爾士 / 愛爾蘭 = 雖說屬於大英國協的名下，但事實上各地也沒有真正的統合 (攤手)

大中華思想下不是不好，但事實上，過去的民族融合是由無數的血和征服而來的
就算是中央有這個想法，但地方也不一定能做到
看看明清時，花了多少的功夫去“征服“苗族，我相信苗族甚至越南也不會認為自己是 “大中華“的一員，看看他們過去被屠殺了多少人 (地方管理者顧著自己賺錢)

沒有真正的放下和包容，講大中華融合，根本不可能....

作者: tangoxtc 時間: 2021-1-4 02:55 AM

本帖最後由 tangoxtc 於 2021-1-4 12:40 PM 編輯

i012010 發表於 2021-1-3 09:14 PM
大一統據說最早是為了治水。春秋時期，黃河長江都有許多小國。但是要治水很常要跨國。但是通常不會被 ...

漢朝在驅逐異姓王後
地方仍是劉姓諸王割據
到了七國之亂後才取消掉了諸王分封
不過此時境內仍有外族的自治藩國
藩國的併吞也是到武帝時期才正式完成
但是此時世家政治也逐漸成形
政治權力逐漸轉為世家把持

隋唐時期
先是關隴集團把持朝政、山東世族觀望
雖然武周時期瓦解了關隴集團但是山東世族依然強勁
而唐朝建立節度使也造成類似諸王分封的情形
就算安史之亂後仍然無法有效的節制節度使

這些年代下國境之內動亂少但是中央命令仍然到處受阻
地方大多都是表面的臣服罷了

作者: 關公班長 時間: 2021-1-11 02:27 AM

傳統上的中國政治所支持的一套信仰或是價值觀，或許是以中原為核心去發散的，凡是月外圍的人與中原關係較不親近也沒那麼正統，但只要經過教化都會變成士大夫心中理想的人。而邊陲也可以藉著這套價值觀去鞏固他們在在地的地位。

作者: john355888 時間: 2021-2-10 11:02 AM

好像有句話: 天下局勢,分久必合,合久必分, 大分裂的時候, 你爭我奪, 戰亂頻繁. 久了之後, 人們必然嚮往安定, 自然人心嚮往統一. 那些握有勢力的割據, 自然也會有所容忍去促成統一. 統一久了, 生活也安逸了, 怠懈了. 內部自然會動亂, 分權, 奪權. 而又重演分裂局勢. 整個歷史不斷重演.

作者: tangoxtc 時間: 2021-2-10 01:06 PM

john355888 發表於 2021-2-10 11:02 AM
好像有句話: 天下局勢,分久必合,合久必分, 大分裂的時候, 你爭我奪, 戰亂頻繁. 久了之後, 人們必然嚮往安定 ...

百姓希望安定不代表國家要統一
沒有戰亂才是百姓需要的
天下小國遍佈大家相互牽制沒有戰亂對百姓來說也沒啥不好
希望構成一個大國是野心家的希望而不是百姓的願望

鼓吹百姓嚮往大一統是近代的事情
古早以前那都是野心家的事
但是到了現代這種大一統思維仍是政客與野心家在堅持的
百姓對這種思維相對弱了許多

作者: jjjsub21 時間: 2021-5-21 04:45 PM

很多年前看過一齣外國紀錄片,那外國學者也問了類似問題,他認為是長城的作用,我就再加上中原以漢族為主

作者: light_hsu 時間: 2021-5-23 01:47 PM

就愛抱大腿啊...不抱一下不安心啊...
而且漢民族從來沒有發展過類民主的概念，
所以當上層要發動無意義的戰爭時，中下階層根本無力阻止

歐洲在漢代之前就有元老院的組織在平衡當權者的濫權

作者: eeeiki 時間: 2021-5-29 09:17 AM

l895086114 發表於 2021-1-3 09:46 PM
是的，大一統時代才能凝聚國力高速發展

文化思想發展不了。其實分裂發展的更快。有啥能快過工業革命,兩次大戰的歐洲?

作者: 本史蒂文 時間: 2021-5-29 11:35 AM

本帖最後由本史蒂文於 2021-5-29 12:57 PM 編輯

eeeiki 發表於 2021-5-29 09:17 AM
文化思想發展不了。其實分裂發展的更快。有啥能快過工業革命,兩次大戰的歐洲? ...

中國領土那麼大本來也是以前漢人像其他民族一樣不斷並吞別人加被並吞出來的，

而且的確歷史也是因為統一了不同領土就相對換來一時的平穩，但是很多就是那些古歷史朝代末期因為執政者行政不當，要嘛自己人有人革命謀反，不然就是被外抓到空隙就入侵來吃了領土並吞。

現在一些人就是還覺得有些事就是大家把大家土地一並統一就問題都解決，雖然統一好處怎樣也是相對的，畢竟伴隨問題也是一樣有。

作者: tangoxtc 時間: 2021-6-2 09:41 AM

jjjsub21 發表於 2021-5-21 04:45 PM
很多年前看過一齣外國紀錄片,那外國學者也問了類似問題,他認為是長城的作用,我就再加上中原以漢族為主 ...

國族的概念到了宋元後才成型
之前沒多少漢族的概念產生
往前都是鄉黨宗族的概念
只差到底是貴族、世家還是寒門白衣的問題

作者: 刀片無所 時間: 2021-6-5 05:56 PM

應該說每個當權者都是一樣的想法

只是差別有沒有喊出來，有沒有去實施而已

作者: jackalpni 時間: 2021-6-18 03:28 PM

因為人都是自私的都想一統展現自己無窮的慾望
但歷史上又有多少人能實現大一統的結果
想留名青史的最終總惡名昭彰身敗名裂

作者: chunvei123 時間: 2021-8-15 08:59 PM

一路貫徹國家領土統一政策

作者: gp03hA 時間: 2021-8-17 09:18 PM

應該沒有吧，很多朝代都偏安阿，大一統要統到哪?? 哪裡才算真統??

作者: l895086114 時間: 2021-8-19 03:33 PM

gp03hA 發表於 2021-8-17 09:18 PM
應該沒有吧，很多朝代都偏安阿，大一統要統到哪?? 哪裡才算真統??

漢唐宋元明清不都是大一統嗎包括五代十國南北朝以及最偏安的南宋不也都是以大一統為目標互相攻伐嗎？

作者: tangoxtc 時間: 2021-8-20 01:58 AM

本帖最後由 tangoxtc 於 2021-8-20 03:56 AM 編輯

l895086114 發表於 2021-8-19 03:33 PM
漢唐宋元明清不都是大一統嗎包括五代十國南北朝以及最偏安的南宋不也都是以大一統為目標互相攻伐嗎 ...

那主要都是執政者的想法而不是民間看法
兩者要分清楚
百姓要的大多是安居樂業無戰亂
只要能維持這種生活
執政者眼中的國家大小又有何重要

作者: 蓝色y 123 時間: 2021-8-21 02:04 AM

秦始皇統一了文字之后，人們自然而然的會認為。相同文化區域的都是自己人

作者: tangoxtc 時間: 2021-8-21 03:14 AM

本帖最後由 tangoxtc 於 2021-8-21 03:15 AM 編輯

藍色y 123 發表於 2021-8-21 02:04 AM
秦始皇統一了文字之后，人們自然而然的會認為。相同文化區域的都是自己人 ...

並沒有
兩宋之前其實是宗族氏族的天下
看地方看姓氏不看國家
所以漢朝時期看似國家一統
但齊人、楚人、燕人等稱謂與地區衝突仍出現在民間之中
南北朝時期世家體系最盛之時
更是不看國家只看門閥出身的時代
出身北方的望族依然可在南朝治宰政局
南方出身的望族一樣可在北方一呼百應
不論南北朝是何種族當政
政經優勢全然掌握在世家手中
入了隋唐隨著取士之道的變更寒門興起世族影響力降低
但隋唐仍然處處可見世家的蹤影
唐末大亂打破了這千年格局後才逐漸步入同文同種的民族觀點時代

作者: slin4759 時間: 2021-8-21 01:42 PM

大一統你要了解大一統是什麼意思大一統有文化大一統文字大一統你看這個詞的時候可能只是因為單純的土地一統這是錯的為啥成吉思汗死后元朝很快就滅了反而清朝成功活了500年重點就在這個大一統元不從文化人文思想上盡量統一還是走草原部落征服那一套而清朝反而看的清楚所以反而壓制了漢人500年。你再看看美國建國歷史就有出現大一統問題的 50多個不同的州不同的思想所以他們用聯邦和憲法統一了思想和未來走向但是這種單純發展統一是不完整的所以美國人有9成是不鳥聯邦的反而聽州政府的

作者: l895086114 時間: 2021-8-21 07:04 PM

本帖最後由 l895086114 於 2021-8-21 07:12 PM 編輯

tangoxtc 發表於 2021-8-20 01:58 AM
那主要都是執政者的想法而不是民間看法
兩者要分清楚
百姓要的大多是安居樂業無戰亂

那這就更不對了漢之劉邦明的朱元璋起家之前都是老百姓跟著他們的也是老百姓底層朱元璋的口號是驅除韃虜恢復中華一統天下劉邦是推翻秦朝四海歸心這都是大一統思想按你說的如果底層百姓不支持一統天下那他們根本成功不了啊而且歷史上中國偏安的政權都逃不掉被消滅兼併的命運。根本沒達成所謂的偏安。包括如今的台灣，如果台灣真能偏安，也就不用瘋狂找美國買武器了吧。。

作者: tangoxtc 時間: 2021-8-22 01:52 AM

本帖最後由 tangoxtc 於 2021-8-22 02:26 AM 編輯

l895086114 發表於 2021-8-21 07:04 PM
那這就更不對了漢之劉邦明的朱元璋起家之前都是老百姓跟著他們的也是老百姓底層朱元璋的口號是驅除韃 ...

史書觀點很多是從官方角度出發
所以各種想一統天下的言語紀錄都是官方統治者的角度

很多朝代末期的百姓起義多源自於反抗苛政
但是率領他們的群雄目的是爭霸
當天下沒有戰亂、施政有利於百姓則百姓自然安穩但是群雄沒達到稱王稱霸的目標會不斷的掀起戰亂
這才是讓百姓必需跟群雄著不停地捲入戰爭的原因
所以群雄的口號不代表百姓的態度
若真的嚮往大一統
為何不斷的對外擴張的朝代往往會因此掀起內亂而瓦解
大家不是希望統一嗎
國家拼命外擴不正好滿足大家的希望何必反抗呢

至於文化認同
我在之前的文章中有說明過
在五代十國與宋元前
百姓是地方與宗族認同為主
外族的概念相對薄弱
所以才有了隋唐這種胡風與漢風盛行且融合的朝代
唐末大亂打破了傳統世家宗族體系
所以步入五代十國與宋元才興起國族概念
因此同樣是策動百姓反抗的劉邦與朱元璋
劉邦一開始才會是以恢復六國分治為目標
朱元璋才會是以國族概念為口號

作者: 戰龍無畏 時間: 2021-8-22 02:21 PM

蓋因我們出了秦始皇，那時後面皇帝想要超過他，就只能打下比他大的疆土(那時的價值觀，從漢朝一路擴張到唐朝，因為根本上是農業民族，對於耕種土地的渴望一路擴張到黑山白水/深山/草原+沙漠地區才停止(不能耕種佔了也無法統治長久)，如果該朝還有融入草原民族的話則是額外把草原給統治了(如漢唐)其中在漢唐時期，儒學對大一統思想也起了龐大的作用，類似催化劑。大一統又跟國民對國家領土認知有關，而至明朝到民國時期，大一統代表從領土變成文化(因少數民族的加入或統治)，如朱元璋與逸仙總理的繳文。
近代則是變成政治手段與政策，例如馬英九時期的釣魚島爭端，日本採用把釣魚島劃入日本領土地圖並新增至小學內容就是最佳的領土運用；在前面還有對岸抗美援朝時期，則是用文化版本。

作者: l895086114 時間: 2021-8-22 06:40 PM

tangoxtc 發表於 2021-8-22 01:52 AM
史書觀點很多是從官方角度出發
所以各種想一統天下的言語紀錄都是官方統治者的角度

那按你這麼說，楊堅滅南陳趙匡胤滅南唐似乎和苛政不沾邊，當時隋朝和北宋內部百姓安定民生也逐漸富足，他們不是照樣把南朝給滅了嗎，用的還是統一和平定這種口號啊，百姓依然支持啊。你說的群雄的口號不代表百姓態度，那群雄起家的時候，兵員征發來自百姓吧，如果他們的口號，百姓不認同，那他們哪來的兵員？

作者: tangoxtc 時間: 2021-8-22 07:32 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2021-8-22 07:41 PM 編輯

l895086114 發表於 2021-8-22 06:40 PM
那按你這麼說，楊堅滅南陳趙匡胤滅南唐似乎和苛政不沾邊，當時隋朝和北宋內部百姓安定民生也逐漸富足 ...

歷史上朝代起源跟著農民暴動的算少
大多是勢力間的兼併與內部政變
劉邦、朱元璋算是跟著農民暴動起家的
隋一統算是勢力兼併
唐、宋起家算是內部政變
要分開來看

農民起義時的首領號召大多是反對苛政+迷信色彩
陳勝吳廣「大楚興，陳勝王」、劉邦斬白蛇、韓山童「石人一隻眼，挑動黃河天下反」
李自成用的口號「迎闖王，不納糧」
此時流民多而首領利用反抗暴政的口號徵財斂兵自然比較多農民會參與
這種稱勢而起的起義歷史上非常多但失敗的也多
因為在轉入執政與穩固階段時往往採行的措施會與口號相左
農民起義的口號常與不納稅或是減少稅役掛勾來吸引農民
財政方面就利用搶對手資源充盈
但轉入執政與穩固階段需要穩定的稅收
就要向旗下的百姓開始收稅
這時候如何順利渡過就是這些首領集團需要做到的
劉邦成功了、朱元璋成功了
但是綠林赤眉、黃巾賊、黃巢、李闖都失敗了

而勢力兼併與內部政變的
此時他們內部百姓還未達到需要反的地步
所以這時候通常是透過強制手段徵取用以擴大勢力
因為首領具有領主的官方身分
因此這種強制命令當然可以冠冕堂皇下達
甚至無需理由強制徵斂都可以

所以農民起義的口號中真正吸引百姓的是減稅免稅
勢力兼併與政變依靠的強制命令
兩者都與國族民族精神或是大一統觀念關係不大
更何況大一統觀念背後真正的涵義是：
當到達大一統階段內部戰亂會減少、戰爭會集中在邊陲之地而不是自己身邊
所以百姓真正嚮往的是沒有戰亂
大一統是能滿足這個需求的方法之一而已

作者: frank29586262 時間: 2021-8-23 08:40 PM

我是不曉得版主有何毛病提出如此左傾的議題啦，還煞有其事提到秦始皇，
講得好像尼祿、血腥瑪麗、羅伯斯比就不殘暴似的？
當然，從地理決定論角度，一個地域分而治之或許更有利思想和科技發展，
這是賈德戴蒙在《槍砲病菌與鋼鐵》所主張，
從中國的春秋，歐洲中古以降甚至州權大於中央的美國，都有佐證。
而從政治倫理的角度，民族自決應遵從多數民意的決意，無論主張「獨立」還是「統一」，
至於那些少數人，除去主張極權等反人類主張的，他們的發聲管道應當被尊重。

作者: skaa5020 時間: 2021-8-24 03:15 PM

很失望，很多人說侵略，其實不對！
大一統是為了繼承統治性！
也就是名份，大義之類的說法！
對了，還有正統！

作者: eeeiki 時間: 2021-8-29 12:17 AM

是地形和人種吧。歐洲四面環海,三面開叉。而且向中東和北美的交通便利。戰略位置,外國干預,天險,強國.海洋等等多不勝數。反而遠東真的遠離世界中心,而且地圖上南中國和北中國的聯繫太便利,中部(湖南湖北混沌無分),中原四通八達。主要軍工原料和社會精華,精密工業又全部集中在北方東北三省,朝鮮,日本。南方就只能好好當經濟區被北方的武力管制。搞分裂肯定沒可能,分權可以分裂不能。

作者: twomix47 時間: 2021-9-6 09:16 AM

民族主義現在深根地顧的在中國人心中...特別又是年輕一輩的~就跟當年希特勒的德意志大一統思想一樣

作者: temperchur 時間: 2021-10-2 03:41 PM

蒙古鐵木真：沒崇尚這者思想，誰惹我我就打誰，不小心就打下半個歐亞大陸了

作者: djs85707 時間: 2022-7-14 07:34 PM

基本上在19世紀前民主都只限於美國國內，當時世界上都是帝國主義時代

作者: jwsj 時間: 2022-7-24 04:51 AM

統一則社會安定，分裂則內耗不止，所以有『寧為太平犬，不做亂世人』之說

作者: tangoxtc 時間: 2022-7-24 03:55 PM

jwsj 發表於 2022-7-24 04:51 AM
統一則社會安定，分裂則內耗不止，所以有『寧為太平犬，不做亂世人』之說 ...

分裂要看是怎麼分裂
分裂成一堆小國卻不引起戰亂的話不一定是壞事
大一統卻不斷的引起擴張戰爭難道有比較好

百姓要的是和平安穩而不是統一
只要沒有戰亂與壓迫
國家大小又有何重要

作者: jwsj 時間: 2022-7-30 12:57 AM

tangoxtc 發表於 2022-7-24 03:55 PM
分裂要看是怎麼分裂
分裂成一堆小國卻不引起戰亂的話不一定是壞事
大一統卻不斷的引起擴張戰爭難道有比較 ...

那我想請問你，中國歷史上各個大分裂時期有哪一次沒有過相互攻伐？中國歷史上的各個大一統王朝都有哪些王朝是為了主動擴張而挑起戰爭？

即使放眼到歐洲，自從羅馬帝國分裂後，歐洲一眾國家之間可曾享有哪怕幾十年的真正和平？

老百姓的確是追求和平安穩，但是往往只有在大一統時期才能趨近這一目標。

如果你能想到一個讓一個擁有將近5000年獨特文明歷史的國家分裂成一干小國家而永遠沒有戰亂的方法，那你鐵定得諾貝爾和平獎。

作者: tangoxtc 時間: 2022-7-30 02:54 AM

本帖最後由 tangoxtc 於 2022-7-31 07:44 PM 編輯

jwsj 發表於 2022-7-30 12:57 AM
那我想請問你，中國歷史上各個大分裂時期有哪一次沒有過相互攻伐？中國歷史上的各個大一統王朝都有哪些王 ...

歷史上一堆不斷擴張的大帝國還不是往往亡於內亂分裂
要真的崇尚大一統這些國家怎會有內亂導致滅
同樣的若真的嚮往大一統那麼被攻打的小國為何要掙扎反抗
高高興興的迎接統一不就好了

所以老百姓真正嚮往的不是追求大一統
而是利用大一統來追求和平與免於壓迫
一旦發現大一統仍免不了戰亂與壓迫照樣會引起百姓反對
同樣的若有不用大一統就能和平免於壓迫百姓依然會支持

所以和平與一統
一個是想法一個是手法
本末不要顛倒了
因此本串的標題是倒果為因

作者: nameless6789 時間: 2022-8-1 08:18 PM

　　因為孟子說「天下定于一」，於是大一統的思想便深植在人心。以下見《孟子‧梁惠王上》：

　　孟子見梁襄王。出，語人曰：「望之不似人君，就之而不見所畏焉。卒然問曰：『天下惡乎定？』吾對曰：『定于一。』
　　『孰能一之？』對曰：『不嗜殺人者能一之。』
　　『孰能與之？』對曰：『天下莫不與也。王知夫苗乎？七八月之間旱，則苗槁矣。天油然作雲，沛然下雨，則苗浡然興之矣。其如是，孰能禦之？今夫天下之人牧，未有不嗜殺人者也，如有不嗜殺人者，則天下之民皆引領而望之矣。誠如是也，民歸之，由水之就下，沛然誰能禦之？』」

作者: tangoxtc 時間: 2022-8-1 08:32 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2022-8-1 08:44 PM 編輯

nameless6789 發表於 2022-8-1 08:18 PM
　　因為孟子說「天下定于一」，於是大一統的思想便深植在人心。以下見《孟子‧梁惠王上》：

這篇是在對國君說
國君需給予百姓安穩
則百姓自然會引以為首而從服
天下自定
所以核心還是要給予百姓安穩
這才是百姓追求的
誰能給予則百姓就能助其成事

作者: b7o7b001 時間: 2022-8-4 07:02 PM

中國地區的大一統傾向感覺是因為周朝的強盛和對外殖民擴張給予地區居民一定的同質性
加上秦朝的統一和漢的繼承中國中心地帶相較世界其他地區容易統一成一個國家
再加上長期的漢人政權使轄下人民混和成漢民族
使得後來的外族永遠是少數易於被吸收保持了漢人一定程度上的同質性
而關於大一統思想哪個國家不想解決周邊土地肥美占領後反抗性又低(同文同種)的地區呢
而中國的大一統政權擴展到夠大的時候對於周邊的草地荒地和高山興趣就很低了
而關於底層平民的想法他們應該只想不要再戰爭中多方的爭奪區被迫被多方徵稅
又或是因長期分裂軍費比增加導致賦稅加重罷了
他們對於周遭相似性大的人民可能比較不會產生排外的傾向較少可能會形成強烈的自我認同而成為一個長期獨立又不被統一政權摧毀的國家

作者: rodes0915 時間: 2022-8-27 10:10 AM

tangoxtc 發表於 2021-1-2 09:47 PM
並不能算是大一統
是當權者想要不斷的擴張造成的後果
當擴張到極限時後人為了維持這個成果只能不斷的苦撐著 ...

完全同意你的看法, 古代的人民有錢賺有飯吃就好誰管你統不統一, 所謂的大一統都是當權者對外擴張的說法.

作者: light_hsu 時間: 2022-8-27 11:34 AM

對文人來說大一統有好處(當官容易)就瘋狂宣傳的結果吧
大一統"盛世"中百姓的生活並不見得過得有比較好

作者: doshwsinde 時間: 2022-12-2 02:09 PM

大一統、統一這個概念是後人才編造出來的。古代的勢力就是盡可能擴張版圖，增加資源，不然就是努力維持，或哪些皇帝、權貴揮霍掉。失去不久的，會很想要奪回來。大一統這個概念很矛盾。歷史上各個勢力的範圍一直在變，只是剛好某些勢力被拿來編成朝代。所謂的分裂，其實是從更早的時候有一個更大的完整的政權勢力來看。歷史疆界曾經畫到越南北部，大一統要包括越南嗎？蒙古元帝國、後來的清帝國，大一統要把俄羅斯、蒙古要回來嗎？另一個更糟糕的概念是中華民族。各勢力的版圖一直在變，而且還受入侵，中華民族要怎麼定義，我還不知道。就像大家可以說有美國籍的是美國人，但不會把那一大堆族裔通稱美利堅民族。

作者: amio123 時間: 2023-11-24 11:00 AM

我個人的想法是因為「聰明」
因為聰明，所以知道待在越大的組織裡，自己所受到的外來傷害就越小
因為聰明，所以總以為自己能夠在組織裡占到別人的便宜，進而對租織施加的迫害耐受度極高
因為聰明，所以不認為自己會是最被壓迫的最底層，而對組織充滿希望.......

作者: tangoxtc 時間: 2023-11-24 02:06 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2023-11-25 11:00 PM 編輯

amio123 發表於 2023-11-24 11:00 AM
我個人的想法是因為「聰明」
因為聰明，所以知道待在越大的組織裡，自己所受到的外來傷害就越小
因為聰明， ...

不是聰明
而是一種手段形成的結果

百姓嚮往的是和平自由免於壓迫
因此會嘗試各種手段去達成
支持一個可以做到這些事情的政權就是一種方式
受到百姓支持的政權就會有本錢擴大勢力形成一個大一統的狀態
但若持續擴大造成資源必須從百姓身上壓迫才得以維持時
百姓就會反對這個政權
因為這跟百姓需要的相左了

所以一統從來都不是想法而是一種達成和平自由免於壓迫的手法
只要無法達成和平自由免於壓迫百姓就會反對
不會管這個政權是否再繼續鼓吹大一統
若真的百姓想要的是一統而不在乎是否被壓迫剝奪
那麼歷史上那些大帝國就不會有民變出現
這些帝國也不應該被百姓或是軍閥推翻了

作者: a26434901 時間: 2023-12-1 09:32 PM

掌權者讓你這樣想你就會這樣想了

作者: billlau1 時間: 2023-12-1 10:39 PM

中國人講究的是和而不同，士紳共治天下，表面上是大一統，其實是地方鄉紳治理地方，而小數民族則是表面順服即可，實際上是由地方有力人士治理，如土司便是。

作者: jason222333 時間: 2023-12-23 08:59 AM

你玩三國志會想統一還是割據一方就好，一定想越佔越多啊

作者: ablackface 時間: 2023-12-23 11:20 AM

地理來看, 不利分裂, 以思想來看, 各代不斷的強化

作者: jkloi1225 時間: 2024-2-3 02:33 AM

有幾種說法，但我覺得大概就是已經有前人給過範例了(對，就是秦始皇)，所以後來者再怎麼樣也不能更差，要百般的想方設法去達成"統一"(對，就是在說北宋)，也就是統治的基礎，不然怎麼能像五德說那樣去說服別人呢?
那西方還有一套說法，就是河流的流向，相比歐洲，中國的河流是從西到東，所以從族群遷移來看，居住的溫度不會有太劇烈的變化，人民會比較希望去做移居，像上古三代時的邦國多半都是從西到東設制的，直到周代才有在漢水專門設立諸姬來防楚國，即使是漢代後期開始有人移居南方，也是因為戰亂及土地不夠才導致南方人口增加。
總之，這種大統一的思想，是有很多理由或條件的，我列舉的也都只是一種前人學說下的一些例子而已。不然光冷熱鹹甜豆花或台灣南北之爭就夠分裂了

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