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標題: 論語中有[子不語怪力亂神]，實情如何? [打印本頁]

作者: seeker1225 時間: 2020-8-11 03:37 PM 標題: 論語中有[子不語怪力亂神]，實情如何?

本帖最後由 seeker1225 於 2020-8-11 03:37 PM 編輯

孔子習易經，還自占。易經就是卜筮之書，是求問鬼神。
其次，孔子自言五十而知天命，這天命不也是屬於神的範疇嗎？
再其次，儒家還建孔廟，既然稱廟，那祭拜的當然就是鬼神。
儒家要愚民到幾時?

作者: magie99 時間: 2020-8-12 12:47 AM

本帖最後由 magie99 於 2020-8-12 01:10 AM 編輯

孔子說過：「未能事人，焉能事鬼？」

人的事情都搞不定，還管鬼神的事情那麼多做什麼？

也說過：「敬鬼神而遠之。」

對鬼神心懷敬意，但也不要過多的沉迷其中。

還說過：「祭如在，祭神如神在。」

事死如事生，祭祀的時候，你管祂在不在？你就當祂在。

所以子不語怪力亂神，很奇怪嗎？

作者: seeker1225 時間: 2020-8-12 10:15 AM

magie99 發表於 2020-8-12 12:47 AM
孔子說過：「未能事人，焉能事鬼？」

人的事情都搞不定，還管鬼神的事情那麼多做什麼？

所以，就如同你的回覆，【子不語怪力亂神】就是論語中自相矛盾之處。

作者: Gundamlight123 時間: 2020-8-15 02:28 PM

為什麼把儒教跟儒家扯在一起？這兩個不是不一樣嗎？

作者: a03019 時間: 2020-8-22 03:37 PM

易經的確是卜筮之書，但不是問鬼神，而是察看事件規律。
至於子不語怪力亂神，是他的弟子問他鬼神之事，他自問不知道，所以才寧願不妄語吧

作者: seeker1225 時間: 2020-8-23 10:34 AM

本帖最後由 seeker1225 於 2020-8-23 10:41 AM 編輯

a03019 發表於 2020-8-22 03:37 PM [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=321970320&ptid=12770182][/url]
易經的確是卜筮之書，但不是問鬼神，而是察看事件規律。
至於子不語怪力亂神，是他的弟子問他鬼神之事，他 ...

古人占卜事實上就是問鬼神或問[天]，不必矯情的說是察看事件規律。占卜次數多了，才從中歸納出[規律]。你能引證哪本書或學者說易經原本不是占卜之書嗎?

作者: joe36547 時間: 2020-8-27 09:16 PM

子不語怪力亂神，這是弟子問孔子鬼神的事，而孔子不知要如何回答弟子鬼神之間的事，所以就直接跟弟子講不語怪力亂神。

作者: justin5510 時間: 2020-9-2 12:14 AM

子不語怪力亂神，意指孔子不想和弟子們談論鬼神之事，並非否定鬼神的存在。若無鬼神，易經、祭祀之文寫來做什麼呢??
為何不想談，「未能事人，焉能事鬼？」，人在看的見、做的到的環境都沒辦法把人做到圓滿了，還去想那些看不到、難以做到的事，豈不顛倒。

作者: 31kin 時間: 2020-9-7 10:47 AM

未知生焉知死

怪力亂神想也無用
不如多想人生好過

作者: seeker1225 時間: 2020-9-10 04:23 AM

孔子的話不能當真理。世上有很多人認知能力比孔子強多了。有人有陰陽眼，能見到鬼神，有人去過陰間靈界天堂。人活在世上要探求心中的疑惑，真正了解生命及世界真相才不是混混度日。

作者: 麥田捕手 時間: 2020-9-22 12:32 AM

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作者: 724194 時間: 2020-10-30 10:15 AM

儒家主流是人治，祭典也只是禮儀的一部份，要的是承傳、不忘本，而不是起乩。
別搞錯重點了...

作者: ilove0213 時間: 2020-12-3 05:58 PM

子不語，怪(v.)力(n.)亂(v.)神(n.)>>孔子不說話，惟恐用力分心擾亂心神

我看很多回覆完全誤解孔子
明明臺灣教育是全世界文言文教學密度最高
怎麼會連這個都搞錯

作者: jack25019 時間: 2021-1-18 04:53 PM

儒教的設立是為了鞏固政權，而且儒家設廟也不是孔子自己要設的，再次，中國古代的「廟」是指「宗廟」易言之是個人的祠堂，那是拜祖先用的。
拜祖先的文化根本是在於凝聚族群的向心力，孔子本事世家，他本來就有可能擁有自己孔氏宗祠的可能性，後續儒加倍真正的發揚是在於漢代「獨尊儒述」之後，且當時孔廟的建立也還不多，是到後來科舉興盛，加上漢代經學等等的學術發展，孔廟與儒教的發展才在古代逐漸升溫。
以前孔廟也不會有人去，因為孔廟是給讀書人去的，而能進去的讀書人寥寥可數，一種是皇帝，再次是狀元，再次是新上任／辭官的縣令，最後才是考上鄉試等等的讀書人。
而且以前的鬼神根本不是現在意義上的鬼神，以前的鬼神指涉的是「祖宗先德」，尤其是神是專指政權把握的人們（帝嚳等人），所以所謂祭神如神在，根本就是針對余宗組或是族群首長的凝聚力以及個人的崇敬感而言。
易經的設立是以天地之德與人德二者相互函攝的比喻（請參照維根斯坦「家族相似性」的觀點），卜筮確實原初意味是針對於詢問天地先祖未來該當如何，因此，易在古典時期對於政治階層的運作是不可或缺的工具手段，孔子讀易有其說法，但多是在說明他對於液晶所揭示的觀點很感興趣，目前並沒有他進行「卜筮」的紀載，因為卜筮在上古時期是權力核心的人在運作的（請參照《國語．楚語下》「古者民神不雜」到「民神雜糅」最後「絕地天通」的宗教演變過程，請不要只是按照字面上來看，這段文獻根本就是在表述民間信仰到政教慢慢靠攏的過程，最後到孔子時期宗教的人格神又被淡化。）
孔子所知天命，天大抵而言是全稱的說法，而命是個人的生命的掌握，因此他五十知天命是對於他五十歲的時候知道自己在天地當中個人的定位，而不是知道神在想什麼，自古除了精神異常者以及宗教狂熱者，誰敢說自己知道神再說什麼？
你是有如同Hilary Putnam所嘲諷的擁有全知全能的上帝之眼嗎？
儒家確實有他錯誤的地方，但是這樣的完全不熟悉且餘隻的看法，隨意地提出只會突現自己的不足。如果想要真的提出儒家哪裡不好，請參照《韓非子》把它好好讀一讀，它既是在百家爭鳴時對於儒家的弊端有相當中肯的批判（拜託不要忘記他師從荀子）。也請把《論語》好好讀一讀提出一些有建設性的反駁，否則只會顯得自己件是淺薄。

作者: chf02 時間: 2021-1-19 04:49 AM

.人間事有先後緩急輕重,人生持續的學習.學習不間斷的人生.怪力亂神,請擺在最後..

作者: seeker1225 時間: 2021-1-20 09:31 AM

jack25019 發表於 2021-1-18 04:53 PM
儒教的設立是為了鞏固政權，而且儒家設廟也不是孔子自己要設的，再次，中國古代的「廟」是指「宗廟」易言之 ...

孔子自占在新出土的『要』中就有記載，網路上即可搜尋到。

作者: acbc22 時間: 2021-1-23 12:14 AM

易經並不是只有卜筮，也不跟鬼神有關

這裡天命也不是神的範疇，
是他自己知道自己的命運方向

儒家怎麼做，跟以成過去的孔子無關...

儒家愚民這到是事實.....

作者: joe36547 時間: 2021-1-23 11:03 PM

我想你可能搞錯了，50而知天命，本意是指到了50歲時才知道生命真正的意義。

作者: littleglin 時間: 2021-2-17 02:45 AM

勉強可以說：『敬鬼神而遠之。』
而這邊的遠，不是避之唯恐不及。
而是
保持一段距離，不過度關切！
一切本著平常心…
這也是孔子做學問，做人處世的根本『一以貫之』

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