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標題: 「論德，當屬汪精衛！」曾撼動全中國的熱血革命文青，為何最後背負漢奸罵名？ [打印本頁]

作者: 朱少杰 時間: 2015-11-28 03:25 PM 標題: 「論德，當屬汪精衛！」曾撼動全中國的熱血革命文青，為何最後背負漢奸罵名？

請問各位前輩:
「論才，當屬宋教仁；論德，當屬汪精衛；論功，當屬黃興！」這是章炳麟當時革命英雄的評價!

提到汪精衛，歷史課本教導我們只想到「漢奸」二字，
但年輕時的他不只是高呼「引刀成一快，不負少年頭」視死如歸的熱血革命文青，
也是帥到讓千金小姐甘願投身戰鬥、追隨他到天涯海角的民初第一美男子！

為何這位,瀟灑高呼「引刀成一快」的熱血文青，為何最後竟背負漢奸罵名？

作者: sspipe 時間: 2015-11-29 08:46 PM

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作者: max12006 時間: 2015-11-29 10:54 PM

不不不...
當初汪精衛可是孫中山身邊的愛將
連遺囑都是他起草的
初期老蔣根本不是孫中山圈子的核心
後來陳炯明叛變後...老蔣才有機會進階的

作者: zxcvbnyou 時間: 2015-11-30 07:45 AM

因為誰握有現在，誰就握有過去
過去的種種是讓現在的人隨意發揮....

作者: kdld 時間: 2015-11-30 09:20 AM

本帖最後由 kdld 於 2015-11-30 09:30 AM 編輯

您也可以說,歷史是任人打扮的小姑娘
民初的歷史太近,各種說法都有
有說他好的,就有說他不好的

汪先生最有爭異的
是在淪陷區另組政府一事
就法統來說
歐洲戰場大都是王室或政府投降了
地方政府才能合法投降
而中國當時代表法統的中央政府還沒投降
雖然弱卻還在重慶領導抗戰
汪先生卻先投降了,還另組一個政府跟中央對著幹
這可是赤裸裸的叛國啊
雖然他所認為是屈線救國,至少還有條約限制日本人
但實際上仍是傀儡政府
日本人向他要兵源與軍糧戰備物資,他還是得給
投降與資敵這兩件事,很難說他不是漢奸

就情理上來說
當時全國抗日已經很多年了
因這場戰爭家破人亡的何止千萬
打到最後都只剩一口氣撐著不投降
汪先生的行為大大的打擊民心士氣
所以當時不只國民黨想殺他,共產黨也想殺他
死在他手裡的地下工作者可不只一個兩個
如果說抹黑汪先生是蔣介石的陰謀
那共產黨何必也如此呢?

作者: langj88 時間: 2015-11-30 03:08 PM

漢奸的定義是甚麼?
如果不是汪政府  淪陷區的百姓日子會更難過
雖然日軍搜刮淪陷區的糧食作軍糧  但是從日本運來黃金用"買"的
而且留下部分糧食供百姓維生棉花也是  這些都是"漢奸"政權跟戰勝國交涉來的
反觀偉大的國民黨委員長對百姓做了甚麼?  無可否認汪政府也有部分真的漢奸發國難財
但在抗戰時期的作為  蔣介石跟汪精衛一個被認定是英雄一個認定是漢奸確實不甚公平

作者: langj88 時間: 2015-11-30 03:54 PM

日本投降後  潛伏在淪陷區的國民黨人員第一個要接收的是偽中央銀行
有名的周鎬就是不折不扣國民黨特派員後來搜刮太離譜  被國民黨槍斃了
抗戰勝利後
淪陷區偽政權的貨幣"中儲劵"甚至比重慶政府的貨幣還搶手  為什麼? 因為偽中央銀行的黃金很多
為什麼漢奸政府的黃金沒有被日本搜刮走  他們不是漢奸嗎? 該做漢奸該做的事呀

作者: poloway 時間: 2015-11-30 04:06 PM

德之不孤，必有其鄰。汪精衛就是失德才會組偽政府，裡頭沒幾個人才，連老共都不齒他。

作者: pili730422 時間: 2015-11-30 07:23 PM

langj88 發表於 2015-11-30 03:08 PM
漢奸的定義是甚麼?
如果不是汪政府淪陷區的百姓日子會更難過
雖然日軍搜刮淪陷區的糧食作軍糧但是從日 ...

這也是沒辨法的事，畢竟在當時的中國人念頭裡，普遍還存在著『絕不能讓日本鬼子統治我們』的想法，而且日本軍隊對中國人民的手段也不人道，更無仁義，中國人民當然不可能承認汪政權，漢奸之名，自然跑不掉

作者: idkid 時間: 2015-11-30 10:02 PM

本帖最後由 idkid 於 2015-11-30 10:07 PM 編輯

要評斷一個人的功與過，

不能只看一時，

要看其一生的所作所為。

若要用一時的表現來評斷一人，

豈不是會有『周公恐懼流言日；王莽謙恭下士時』之誤。

作者: ilgst 時間: 2015-12-1 01:00 PM

汪精衛是不是漢奸其實不重要，因為歷史的詮釋沒有他的份，所以真假不可考，有人說他是，有人說他不是，對歷史不會有任何改變。

作者: scchiao2000 時間: 2015-12-4 11:45 AM

本帖最後由 scchiao2000 於 2015-12-4 12:02 PM 編輯

poloway 發表於 2015-11-30 04:06 PM
德之不孤，必有其鄰。汪精衛就是失德才會組偽政府，裡頭沒幾個人才，連老共都不齒他。 ...

那得看以何種立場論德．

如果說汪　兆銘投靠日本組織所謂”偽政府”稱之失德，於對日抗戰結束後為爭中國地區領導權而發動內戰的國共雙方又算什麼（更遑論打自組織同盟會反清以來的政治派系鬥爭）？

作者: zodiac1848 時間: 2015-12-4 02:41 PM

scchiao2000 發表於 2015-12-4 11:45 AM
那得看以何種立場論德．

如果說汪　兆銘投靠日本組織所謂”偽政府”稱之失德，於對日抗戰結束後為爭中國 ...

這個立場還是很明確

首先是中國國內的民族主義立場，“賣國”是嚴重的失德，特別是賤賣
《日支新關系調整要綱》賣價過低，華北駐軍，華東獨享，這個連高宗武陶希聖都看不下去了

其次是國際的反法西斯主義立場
1940年汪投日，同時代戰勝國內部政要投靠德日，而沒有反正的，戰后都遭到清算
國府倒向英美，中共倒向蘇聯，英美民主制和蘇聯社會主義制度當時都具有合法性和主流性

作者: scchiao2000 時間: 2015-12-4 07:15 PM

本帖最後由 scchiao2000 於 2015-12-4 07:22 PM 編輯

zodiac1848 發表於 2015-12-4 02:41 PM
這個立場還是很明確

首先是中國國內的民族主義立場，“賣國”是嚴重的失德，特別是賤賣

若論立場明確，莫如自然定律：物競天擇．

綜觀汪　兆銘一生的政治活動，豈是區區中國民族主義與國際反法西斯主義所能解釋的？再者，汪　兆銘於西元１９３２年便持堅決抗日立場，當時蔣　瑞元和共產黨雙方在做什麼？

作者: langj88 時間: 2015-12-4 07:57 PM

我舉個之前的真實事件作例子
伊拉克入侵科威特時  科威特已成無政府狀態
我們中華民國駐科威特代表不管仍在科威特僑民的死活  第一個就跑掉逃命
留下的僑民  無可奈何下只好求助中共大使館
然後呢該逃命代表事後表示  他沒有錯  他跑掉是為維護國家尊嚴
反而批評向中共求助的僑民  向敵方求援有違國格
重慶政府就好像那科威特代表  為維護尊嚴跑到重慶大後方
留下來在淪陷區人民為生存下去不得不跟日軍妥協
好比那些僑民  還是要生存下去  不得不向中共求援

作者: debuci 時間: 2015-12-4 10:48 PM

歷史這種事情很難有一個很全面的評斷

不同的時空背景
不同的立場
不同的決定
甚至是戰勝者對事實的扭曲
完全客觀公正的評論
很是不易啊

作者: WHYSHIT 時間: 2015-12-5 05:58 AM

不管他年輕時是如何光是他最後響應敵人的號召實施敵人的政策賣國的罪名就已經跑不掉了

作者: scchiao2000 時間: 2015-12-10 12:28 PM

WHYSHIT 發表於 2015-12-5 05:58 AM
不管他年輕時是如何光是他最後響應敵人的號召實施敵人的政策賣國的罪名就已經跑不掉了 ...

既如此，當時賣國漢奸豈止汪　兆銘？蔣　瑞元和共產黨也曾被指責為賣國漢奸．

作者: scchiao2000 時間: 2015-12-10 12:45 PM

langj88 發表於 2015-12-4 07:57 PM
我舉個之前的真實事件作例子
伊拉克入侵科威特時科威特已成無政府狀態
我們中華民國駐科威特代表不管仍 ...

倒也不必拿西元１９９０年代的科威特戰爭為例，第二次世界大戰期間的法國派系鬥爭就是一個例子了．

Henri Philippe Pétain＜ＡＤ１８５６～ＡＤ１９５１＞　／　Henri(-Honoré) Giraud　＜ＡＤ１８７９～ＡＤ１９４９＞　／　Charles André Joseph Marie de Gaulle＜ＡＤ１８９０～ＡＤ１９７０＞　三大派系〔貝當親德／吉羅親美／戴高樂〕鬥爭性質和中國三大派系（汪　兆銘／蔣　瑞元／共產黨）鬥爭一樣精彩呢．

作者: 情天碧海 時間: 2015-12-10 04:11 PM

現在中國是由中國共產黨當家，要根據21世紀，中華人民共和國對異族(滿蒙)入侵中國的歷史定義來評論

君不見岳飛文天祥史可法鄭成功不再是民族英雄，反而被視為漢奸的施琅洪承疇們翻身當上大英雄，屠殺四千萬漢人的努爾哈赤皇太極多爾袞都是一代聖君，明朝各個都是大昏君

所以只要日本成功佔領中國，建立大日朝，那汪精衛就是拋棄漢族一己之私，促進統一的大英雄
蔣介石毛澤東就是貪圖榮華富貴的民族罪人(因為他們抗拒皇軍，害死三千萬人)

因此賣國要全心全力如吳三桂，像汪精衛這種扭扭捏捏的人，不會有好下場
吳三桂最可惜，如果不造我大清的反，現在肯定比施琅風光一百倍，各種電視電影拍到爛
山海關前還會豎立媲美自由女神，超過百公尺的銅像，永垂不朽

中華人民共和國的新史學，就是如此奇葩

作者: 黃健誌 時間: 2015-12-10 06:28 PM

政治就是這樣!沒有辦法用客觀的立場去看事情，時代背景不同現在能平常心看那當下的事，當局者迷旁觀者清

作者: ergun1 時間: 2015-12-11 01:15 PM

人本來就是復雜的。干過好事也干過壞事，才是正常的人。被史書說的完美無缺，或者十惡不赦的，絕大多數都是虛構居多。

作者: cobra911e 時間: 2015-12-12 09:04 PM

結果論！
若非權力慾作祟，不甘屈居於蔣介石之下，怎會如此呢？
就是這句「論德，當屬汪精衛」害死了他！
什麼曲線救國，成敗論都是狡辯！

作者: scchiao2000 時間: 2015-12-18 09:27 AM

本帖最後由 scchiao2000 於 2015-12-21 07:47 AM 編輯

情天碧海發表於 2015-12-10 04:11 PM
現在中國是由中國共產黨當家，要根據21世紀，中華人民共和國對異族(滿蒙)入侵中國的歷史定義來評論

君不見 ...

那也不過是一時的觀念潮流罷了，畢竟天下沒有絕對的公義；閣下所謂”中共新史學”亦談不上什麼奇葩，只是個人見識歷練不夠寬廣．

再者，西元１９３０年代的綏靖主義對法西斯納粹陣營一再包容，對閣下而言又算什麼？

作者: kenny.hung 時間: 2016-1-17 12:47 PM

歷史詮釋權都在老蔣手上
我們當然會認為他是漢奸
如果你詳細閱讀此人的一生
恐怕你會改變想法
至少Google一下吧~

作者: 護球狂魔納斯里 時間: 2016-1-23 12:29 AM

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作者: justan 時間: 2016-1-23 09:51 AM

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作者: heavens 時間: 2016-1-23 12:09 PM

成敗決定一切，但日軍深知自己無法控制整個大中華，必須以華制華進一步漸漸統合，建立半傀儡政府，找了他，雖再多的理由，他也大大打了在諸多戰役中犧牲的英烈們一個巴掌阿....

作者: towerinworld 時間: 2016-1-23 01:14 PM

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作者: kenny.hung 時間: 2016-1-23 02:38 PM

看一看汪精衛的人生歷程
是個讀書人
留學過日本法國，
孫文死後一直堅持他的路線的人
可惜得罪蔣介石
現在的國民黨沒辦法用客觀的歷史角度看他

作者: 陳奎德 時間: 2016-1-24 02:51 PM

汪精衛是不折不扣的漢奸,石敬塘之流的人物,別想翻案了

作者: 陳奎德 時間: 2016-1-24 03:04 PM

汪精衛是一念之差,背負千古罵名,爭不過蔣介石,抵不住日本人的誘惑,但還是漢奸的

作者: wlvfg1233 時間: 2016-3-24 12:56 PM

只能說
和蔣中正的政治鬥爭中失敗了吧
本來歷史就是由勝利者來寫的
要評價一個人非常的困難

作者: a23-terry 時間: 2016-3-26 04:14 PM

事後我們當然可以話汪精衛是漢奸,但站在當時局勢,蘇聯與日本簽訂<日蘇互不侵犯條約>後,就立即斷絕中國援助;法國被納粹德國攻擊者,淪陷,英國自身難保,當然不會援助中國,也封鎖滇緬公路;美國外交孤立,不參戰;如果站在當事人汪精衛的角度,也容易相信中國毫無戰勝日本的希望,很難堅持抗戰.

作者: enix2056 時間: 2016-4-9 10:43 PM

以空間換取時間
我後來才知道,原來是以人民拖住日軍
沒錯,這是戰略的問題,可是對人民何其不公

作者: 路過的騎士 時間: 2016-4-23 05:06 AM

cobra911e 發表於 2015-12-12 09:04 PM
結果論！
若非權力慾作祟，不甘屈居於蔣介石之下，怎會如此呢？
就是這句「論德，當屬汪精衛」害死了他！

按你所說，以前課本上寫著抗戰勝利後，馬上遷移政府來台，不就是成敗論都是狡辯?明明就是自己把大陸這片江山玩書才被迫來台

作者: scchiao2000 時間: 2016-8-14 07:44 PM

本帖最後由 scchiao2000 於 2016-8-14 07:57 PM 編輯

kenny.hung 發表於 2016-1-17 12:47 PM
歷史詮釋權都在老蔣手上
我們當然會認為他是漢奸
如果你詳細閱讀此人的一生

那就不一定了……

任何人都有權詮釋歷史，差在詮釋目的為何。就以當時情況而言，汪兆銘親日不算漢奸，蔣毛抗日就沒有名正言順的理由。好比二戰期間貝當組織維琪政府向德國屈服，自由法國的戴高樂光復故土後，不也法辦貝當？

只能說……各有各的立場。

作者: AX145881 時間: 2016-8-15 03:49 AM

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作者: taishothailand 時間: 2016-8-15 08:59 AM

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作者: scchiao2000 時間: 2016-8-15 11:19 AM

AX145881 發表於 2016-8-15 03:49 AM
委員長對百姓做了甚麼? 戰亂時期且國之將亡難以抵擋強敵顧百姓生計? 世界上沒人做到
你這說法實在苛刻 ...

論玩政治，蔣瑞元不比毛澤東差。整頓並統率孫文死後的國民黨、結束袁世凱死後的軍閥割據、透過排共整掉毛澤東之前的共黨大老等事蹟，這些事可是蔣瑞元所為而毛澤東做不到的。

作者: kenny.hung 時間: 2016-8-17 02:56 PM

汪精衛有好有壞
只是跟當權者意見不同而已
沒必要這麼貶抑他
他的主張從某面向來看
沒錯啊~

作者: gzdtxw 時間: 2016-9-19 12:30 PM

汪精衛的思想狀態很難確切把握，個人覺得他公私兩方面都會有想法，一方面可能覺得中國打不贏，還不如先搞個政府和日本人交涉一下，起碼淪陷區可以撐個門面；另一方面跟蔣介石爭權處於下風，也可能確實讓他鋌而走險。當然了，投敵之後，很多事情跟他預想的不一樣，很多事情都不在他控制之中，這也是沒辦法的事。

作者: EptMlbc_Killer 時間: 2016-9-19 09:12 PM

請問一下這是出自於那裡，我滿有興趣的，如可以的話，幫忙提供一下，謝謝你。

作者: zodiac1848 時間: 2016-9-19 10:40 PM

EptMlbc_Killer 發表於 2016-9-19 09:12 PM
請問一下這是出自於那裡，我滿有興趣的，如可以的話，幫忙提供一下，謝謝你。 ...

還能出自哪里

出自“風傳媒”的同名文章，標題和本討論串的標題一字不差，作者為金哲毅

這篇文章又出自《國父「們」︰被遺忘的中國近代史》，作者金哲毅

作者本人的自我介紹如下：

由於正在摸索老師的價值及意義，所以自號「老ㄕ」，目前正在各學校間流浪。東吳大學歷史系畢業，說好聽點，是個對歷史研究有興趣的科班生；說坦白點，是一個平常喜歡聽故事、說故事，現在能有機會寫故事的幸運兒。

作者: lkk55123 時間: 2016-9-29 03:53 PM

老蔣有兵,老汪只有筆,在當時抗日的年代,每個人都同仇敵愾,有人會理會汪曲線救國嗎?

作者: mmkrty 時間: 2016-10-14 11:25 PM

從某種角度說，汪精衛只是當時在對日關係的事上，主張和平的那一派，甚至蔣介石最初也不想開戰。當然，蔣介石最後得勢，對日戰爭至終也打贏了，撰寫歷史的權力自然落在這邊，批判另一方也在所不奇。

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