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第四次vs第五次 英靈同職階對決
本帖最後由 rider1992426 於 2014-4-17 08:11 PM 編輯很久很久之前有寫過同樣的東西
最近重寫了一份
歡迎一起討論
在進入比較以前，我先提出一些必要的「前提」，以免發生無限上綱的情況
1. 一對一的戰鬥，雙方互相知道對方有什麼招，且毫無例外的全力對戰（排除任何心理、或是可能引起慢心的因素）
2. 沒有逃跑後再來一次的選項，也不能休息，一次決勝負
3. 地形為平地，但是是比一般的平地還要「豐富一點」的平地，好比說會出現路燈這種東西。主要是考慮到蘭斯洛特的騎徒，如果只是一般的平地的話，那蘭斯洛特只能撿樹枝和石頭去打人了....
4. master在這裡只能作為「影響參數的要因」以及「魔力供給來源」而存在
5. 表示勝負的%數是約略的數值，不講太死
6. saber因為是同個人，所以不進行比較
7. 戰鬥初始距離為五公尺左右，介於近距離和中距離
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以下正文
Berserker戰，蘭斯洛特 vs 海克力士：
參數方面雙方基本上同格，蘭斯洛特魔力稍遜
保有技能層面，B叔的戰鬥續行A和心眼(偽)B能在接近戰中帶來極大的優勢
但蘭斯洛特擁有的無窮武練卻得以讓他在狂化高加成的情況下還能「百分之百保有武藝」
再加上無窮武練的設定又是「該時代號稱無雙」
這代表蘭斯洛特就算是在型月設定中的亞瑟王年代，純論戰鬥技術甚至超越saber、高文等強者，為該時代最強
可以確定的是一定打得比理智喪失大半的B叔精湛
理論上，蘭斯洛特可以依靠自身武藝來拉回B叔那兩個保有技能的影響下所造成的劣勢
大致上可視為五五波，那決勝負的關鍵就是寶具
B叔在狂化狀態下寶具只有十二試煉，那剩下來的問題就是蘭斯洛特有多少手段能突破
1. 以筋力A突破
2. 拔湖光以湖光本身的A++等級突破
騎徒雖說能抓別人寶具，但在正常情況下不會有第三個人來供應寶具
所以這個可能性可以先排除
抓兵器類的其他物體的話，等級又只有D，十二試煉足以完全無視
所以騎徒基本上是無力化狀態
上述兩種手段雖然能突破十二試煉，但也各自有些問題
以筋力A突破：
突破歸突破，但能不能光靠一擊就殺掉擁有耐久A和戰鬥續行A的B叔是個問題
就算真的殺成功，B叔還有十一條命在等，但相同的攻擊也會被免疫
湖光突破：
以湖光本身的堅韌程度和蘭斯洛特的技術，或許有機會一擊斃命，但終究還是不太可能像EX咖哩棒那樣足以把十二條命磨掉
雖說同樣是神造兵裝，但EX咖哩棒是神靈級魔術砲、湖光卻是提升能力值&追加對龍種判定的效果...差異性實在很大
簡言之，推測上或許能殺一命到兩命吧？但既然沒辦法一次殺透B叔，之後湖光的攻擊也會被免疫
另外，以雁夜的魔力量而言，拔湖光無疑是自滅行為，就算能短時間內將全參數提升一個等級，面對B叔這種常理外的概念性守護恐怕意義性也不大
整體這樣看下來，蘭斯洛特雖然武藝精湛，但還是會因為十二試煉的關係在戰局中陷入極度的劣勢
不過，或許還有一個可能性能讓他扳回一成...？
就是對十二試煉的判定問題
這邊得先跳到王財殺B叔的狀況來做推導：
從王財殺B叔這點來討論，王財的攻擊基本上全都可以定義為「劍雨」
依照十二試煉規則，正常來說不可能把B叔殺到死
所以從這邊可以推出十二試煉對於攻擊方式的判定是「根據接觸到的東西是什麼」
正因為這樣所以王財才能把B叔活活射死
接下來換到蘭斯洛特vsB叔的問題
蘭斯洛特的筋力是A，他揮拳可以視為是筋力A的攻擊
但就算是上鉤拳、下鉤拳、直拳等變化方式，也會因為十二試煉的判定原則而被通通免疫
因為「都是拳頭」
但如果是拿武器呢？
武器作為身體的延伸，應當可視為是筋力A的範疇之內
雖說拿武器寶具化後的等級只有D，但因為武器「單純拿來敲的威力和筋力『呈正相關』」
所以B哥如果一直換武器，雖說不見得能殺死B叔，但有機會一直對B叔進行有效傷害
然後最後將傷害累積到100%，進而拿走一命
上述從王財的推論到這邊為止的假設如果成立的話，蘭斯洛特雖然還是劣勢
但起碼有最基本的對抗條件
當然，他得花上數倍的力氣才有些微的機會能贏就是了
而且還得次次都相當精準的打穿B叔的靈核，如果沒辦法的話，那花上數倍力氣的他魔反而會先乾掉...
結論：
蘭斯洛特：10%
B叔：90%
Rider戰，伊斯坎達爾 vs 梅杜莎：
R姊以櫻版本為主
若以櫻版為主的話，參數上R姊略占優勢（幸運和寶具兩項不計入，前者只有在考量死棘類寶具時才會計算）
雖說征服王作為一國之君，肉搏戰不至於弱到哪去
但參照HF線R姊在柳洞寺內將真A的飛刀全部閃過的速度、大聖杯地脈戰面對黑S時的表現
再加上為了保護櫻陷入劣勢，但還是能和毫無顧忌的紅A打成平手的強度等等
雖然耐久差一個等級，但理論上她能以高度的敏捷性先聲奪人，維持一定的優勢
這邊大約為6:4～7:3波
保有技能的話，基本上光靠A+的石化魔眼就能將整體勝負拉到8:2左右...因為實在太過破格
魔力C以下的話面對石化眼就是直接出局，連打都不用打
很不巧的是征服王的魔力剛好就是C，如果被開魔眼的話恐怕毫無勝算...
就算開王軍，根據FateZero Anime Visual Guide II的設定指出，王軍的將士「沒有超能力」，只是普通的英雄
雖然不能就此肯定裡面沒半個魔力C以上的人，但既然沒有超能力，數量恐怕也不多
從這點上來看也能確定絕大多數的人會被石化，導致王軍自體崩解
R姊甚至不需要冒著變成怪物的風險去動用B等級的怪力技能
算上保有技能的話，原本就劣勢的征服王在這場對決中又更加絕望，唯一的勝機可能只能賭在蹂躪制霸上...？
如果有辦法在剛開戰的時候就用車輪車過去的話，或許就有機會贏
但前提是有辦法碾的到，畢竟R姊的敏捷為A，剛開戰的話也就意味著她的體力也是全滿\
一開魔眼後就直接閃躲，等到魔眼生效，這種戰法也是可行的
車輪要車到她實在是不太可能...
就算算上天馬vs牛車的比拼成分，R姊還是佔優
騎英的最高時速為400~500公里，牛車則推定為400，在速度上就先輸了
而前者在使用時全能力上升一級、AC增加100，還會因為天馬的加護讓防禦力以倍數增加
反觀牛車，雖說因為閃電所以傷害範圍會擴散，駕駛台附近也有保護力場，但加成的程度終究還是比不上天馬可觀
軍略B雖然能在「迎擊對方的對軍寶具」時得到有利的補正，但前提是得先營造出多人戰的局面
征服王的話就是得先開王軍再說，但即使算上這個補正，天馬vs牛車，牛車恐怕還是凶多吉少
只能說R姊的石化眼不愧是寶石等級，征服王和她的相性太差了
征服王：5%
梅杜莎：95%
Lancer戰，迪盧木多 vs 庫丘林：
雙方參數大致上同格，雖然迪盧木多的魔力低一個等級
但敏捷則多了一個+，得以瞬間倍化
雙方約五五波
保有技能則是槍哥占優，戰鬥續行A和盧恩文字B都是在戰鬥中相當重要的能力
特別是後者
根據訪談，庫丘林藉由盧恩文字暫時提升等級，得以在和B叔的戰鬥中持有些許勝算
電撃姫・誌上対決的騎vs槍的部分也有提到盧恩文字有加護作用，甚至能完全抵擋石化眼
從這兩點可以得知即使是戰鬥，盧恩文字也是相當優秀的能力
反觀迪盧木多，能發揮實際效果的只有心眼(真)而已
這部分優勢是偏向庫丘林，但差距不至於大到很誇張，決勝負的關鍵在寶具
一旦動用到寶具，可以確定就是庫丘林的勝利了
迪盧木多完全沒有抵擋或對抗死棘的能力，可說是只要死棘一出，迪盧木多就是必死
唯一的機會就是搶在死棘解放前以黃薔薇攻擊，而且得捅到要害
不過庫丘林的戰鬥續行強韌到非常誇張的地步，參照HA，就算是被逆光劍切裂心臟他還是沒馬上消失
還能講幾句話、看幾眼巴捷特之後才死
更別說在面對槍哥強大的槍術時，迪盧木多恐怕也不是這麼容易就捅的到致命位置
如果庫丘林硬要解放死棘的話，迪盧木多實在很難去阻止
又是一個極端的例子，死棘的效果太強大
在迪盧木多沒有抵禦手段的情況下，勝算又被壓的更低...
迪盧木多：5%
庫丘林：95%
Caster戰，吉爾萊 vs 美狄亞：
參數方面，去比較雙方的參數實在是沒有多大意義...
兩個都差不多慘，論接近戰能力的話恐怕也是不相伯仲
前者在UBW線被凜還未精通的新手八極拳打臉，後者則是根本看不出有任何肉搏戰能力
就不多做比較了，勝負關鍵在於保有技能以及魔術的行使
C子的高速神言確保了她在魔術戰中的強勢性
面對隨便打都是數十發A級魔術的火力，藍鬍子的精神污染完全沒有半點用處
畢竟是用來屏蔽干涉系魔術的技能，但人家卻是直接用壓倒性的火力來打
就算是海魔，除非是叫大的，不然光靠那個數量和規模也完全足以橫掃
在退一步來看，即使是大海魔被成功叫出，以HA所施展的大魔術的威力來看未必無法消滅
就算無法一次清除也足以讓大海魔受創到一定程度，這時候再繼續以A級魔術轟炸的話，吉爾仍舊得死
寶具部分更淒慘，破則劍完全是海魔這種召喚物的剋星
不管大的小的基本上就是毫無例外，直接將他們當場消滅
這一組的相剋程度比其他組的程度更高，吉爾一點勝算也沒有...
吉爾‧萊：0%
美狄亞：100%
Assassin戰，哈桑 vs 佐佐木小次郎：
雖說參數上是山老眾稍有優勢，但對於練劍練到劍技抵達魔法領域的佐佐木來說，這點差距不是問題
或者該說反過來，面對燕返這種幾乎可說是必中的魔劍，山老眾有因應的對策嗎？
要閃的話，除了技能本身三公尺的距離（by Fate/complete material III World material）以外
還得考量到佐佐木本身A+的敏捷
雖說山老眾的敏捷為A，但在+號倍化的情況下或許還是凶多吉少
要擋也不可能，參照UBW線 saber vs 佐佐木的狀況，佐佐木的燕返銳利到能削掉saber的鎧甲
山老眾並不具有這種等級以上的防禦手段
所以基本上可以說只要佐佐木開燕返，山老眾就得等死
保有技能的話專科百般A和藏知司書C都對佐佐木沒有太大的作用，而佐佐木除了燕返以外
宗和之心得B、心眼(偽)A和透化B+都是能在肉搏戰上取得相當程度優勢的技能
最重要的是，就算想以寶具用分身進行多人戰，分裂的越多每個分身的魔力就越少
面對佐佐木這種連B叔都能擊退、奈須還在訪談中親自認證的強者，妄想幻象的意義性實在不大
不過以最多80個的這種數量來說，或許有機會賽到也說不定...？
在山老眾之中也有使用毒殺的哈桑存在，先讓其他哈桑上去糾纏，然後毒殺的哈桑再伺機暗婊
佐佐木也不能說是完全沒有危險性
哈桑：15%
佐佐木小次郎：85%
Archer戰，基加美修 vs 英靈衛宮：
在Fate side material用語辭典中欽點金閃閃為最強servant
所以沒有爭議，不過還是從各方角度來稍微探討一下雙方的勝負
參數上金閃閃占優，保有技能則是紅A較有優勢
千里眼C、魔術C-、心眼(真)B都是能在戰鬥中發揮影響力的技能
參照UBW線，面對佐佐木小次郎動了殺意還能全身而退，除了複製兵器的技術&筋力以外
或許心眼(真)也是紅A得以撤退的關鍵
相反的，金閃閃的保有技能則對戰鬥沒有太大幫助
不過金閃閃的強度從來都不是建立在參數或是保有技能上，而是那堆多樣化的原典和EA
以寶具對射而言，乍看之下雙方似乎得以五五波
但實際上金閃閃還是擁有優勢
1. 參照Fate side material 用語辭典，投影的武器只能是劍類，防具類的東西盾牌和鎧甲也是勉勉強強做出，還得花上兩到三倍的魔力，反觀王之財寶，槍劍戟杵等類型的原典皆有
2. 王之財寶的耗魔量並不多，畢竟是將寶物庫打開來射，但紅A如果要投影龐大數量的武器的話，在UBW線士郎和凜的討論中已經證實需要耗費相當大的魔力。如果開UBW的話，雖說之前登錄過的劍全都
會出現在地上，在速度上會比沒有開UBW時更有優勢，但相對的也會因為對抗世界的修正而消耗更多魔力
深入探討寶具戰層面的要素的話，紅A可以解放自己投影的武器
但金閃閃持有的原典也有許多是「原本就具有這個效果」的東西，好比說FATE線公園之戰gram的光砲
某把冰之劍的冰風暴，或是死之鐮刀harpe等等
依靠原典本來就具有的效果的話，火力比拼上未必會輸給紅A的投影物解放
不過等到金閃閃出EA且「全力」轟下去的話，紅A就真的完全沒有機會了
雖說UBW線紅A幫士郎投影的花瓣盾有擋住EA的事蹟，但那一發EA很明顯沒有出全力
因為金閃閃都說「只是秀出來給你看一下」的程度而已，他真正想要出EA的場合是在跟saber打的時候
面對EA全力的這種火力，紅A幾乎沒有生存下來的可能性
而且如果出EA的話，參照FZ金閃閃打征服王的狀況，可以確定UBW也會跟王軍一樣被直接瓦解
那如果不讓金閃閃出EA呢？這也不太可能
金閃閃如果真的要贏，「安全打法」有太多種了
像是拿出精神飛機，在高空中以EA橫掃
或是事先拿出各種防具，在防具的防護下把EA打出去等等
EA和王之財寶互相搭配下的強勢戰術有太多種了
天之鎖的話，雖說紅A沒有神性，但也不盡然對他完全沒用
在設定上，天之鎖對非神性者就是比較堅固一點的鎖鍊
但反過來說，對英靈而言「比較堅固」，也就代表「他們沒辦法馬上就掙脫」
在英靈的戰鬥中數秒間的空隙就足以致命，再加上天之鎖的出現方式又是毫無預警
被綁到的話如果直接下劍雨，紅A還是凶多吉少
如果紅A有辦法將戰局變成純接近戰的模式的話，那就有機會贏，但前提是他得突破上述所提的那些戰術的封鎖，但這恐怕不太可能就是
gilgamesh：100%
英靈衛宮：0%
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> Saber雖然是同一個人
不過看參數感覺是切嗣當Master時比較有利
我對無窮的武煉有點疑問
這招是心技體完全統一 那當他其中一項受影響的時候
不知道會發生什麼事
心跟技先不管 如果蘭斯的身體受到創傷的話
(如果我沒有想錯完全統一的意思)
那他的心跟技也會同時受影響下降
或者是當體受到一定程度的傷害後
無窮的武煉會維持不下去?
武藝方面蘭斯是該時代頂尖
不過海克力士是比他更早的時代的英雄
我覺得他們的武藝有一點難比
因為不曉得亞瑟王時代的武藝水準
跟海格力士的時代武藝水準相比如何
十二試煉判定的意思是說
雖然寶具等級不夠
可是搭配上高筋力打出的攻擊還是有機會突破?
征服王跟美杜莎
耐久應該是差兩個等級~?
所以光肉搏的話 雖然美杜莎速度占優
可是也很難把征服王打倒
魔眼的地方 到底應該用魔力看 還是要用對魔力看啊
(雖然說是征服王的話 其實一樣慘啦)
如果用騎英的韁繩搭配天馬的話
好像需要一個50公尺的助跑距離
不過以美杜莎的敏捷來說
應該不是問題
神威的車輪雖然可以放閃電
可是最大捕捉反而比天馬更少
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> alpha-angel 發表於 2014-4-18 01:55 PM static/image/common/back.gif
Saber雖然是同一個人
不過看參數感覺是切嗣當Master時比較有利
無窮的武煉會維持不下去?
我覺得你把無窮武練太過複雜化了
今天就算是別的英靈，在身體受到損傷的時候，心和技也會跟著下降
因為本來就是有所關連的東西
只是他們三體合一的程度在「設定面」上沒有蘭斯洛特高而已
因為不曉得亞瑟王時代的武藝水準
跟海格力士的時代武藝水準相比如何
撇開狂化不管，純論武藝的話海克力士略勝一籌吧
神代時期的魔力相當濃厚，不管是跟神秘有關的能力（魔術、超能力等）還是單純的身體能力
存活在神代的人都比後面的強太多了
而海克力士更是其中最強大的英雄（by CM2）
蘭斯洛特雖然在圓桌武士中也屬頂尖，但還是比不上神代的佼佼者
十二試煉判定的意思是說
雖然寶具等級不夠
可是搭配上高筋力打出的攻擊還是有機會突破?
筋力A本身就是能夠突破十二試煉的數值
雖說寶具本身等級不到，但因為筋力的大小和寶具揮出去的威力呈正相關
所以理論上能藉由這種方式來突破十二試煉
征服王跟美杜莎
耐久應該是差兩個等級~?
所以光肉搏的話 雖然美杜莎速度占優
可是也很難把征服王打倒
我採用的是櫻版rider，櫻版rider的耐久是D
就算要打純肉搏，擁有怪力技能的梅杜莎也不見得打不倒耐久高一等級的征服王
畢竟雖說高一等級，但那始終是相對梅杜莎而言
實際上征服王的耐久為C，是在中堅的程度而已
如果用騎英的韁繩搭配天馬的話
好像需要一個50公尺的助跑距離
有這回事...？
FATE線第一次叫出天馬的時候就是先刺穿喉嚨
召喚出天馬之後直接橫掃整條走廊
我沒有印象有50公尺的助跑距離...
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> rider1992426 發表於 2014-4-18 03:56 PM static/image/common/back.gif
我覺得你把無窮武練太過複雜化了
今天就算是別的英靈，在身體受到損傷的時候，心和技也會跟著下降
因為 ...
因為他那個三合一的說法
給我一種綁定在一起的感覺
所以 即使是蘭斯 在受傷的情況下
無窮的武煉也不是那麼有用
喔喔~原來是這樣
因為狂化的關係
應該是可以才對
如果完全都只看寶具本身的等級
那即使筋力高到EX都傷不了海格力士
??? 征服王的耐久應該是A吧?
那個50公尺是在k島那邊看到的
我在想會不會是指她與敵人的距離
就是雖然要衝可以
可是要把速度加到最高的500公里/小時
需要至少50公尺
提到刺喉嚨
需要大放血也是缺點之一啊
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alpha-angel 發表於 2014-4-18 04:50 PM static/image/common/back.gif
因為他那個三合一的說法
給我一種綁定在一起的感覺
所以 即使是蘭斯 在受傷的情況下
嗯...耐久的確是A沒錯
看來是我這邊引用的資料有誤
剛剛查了一下日文wiki，是A
50公尺那個應該是推測
CM3、FATE用語辭典和原作中都沒有特別提到需要拉開50公尺
應該是從距離的2~50推出來的結論...？
不過天馬的確是需要藉由加速來發揮出更大的威力
召喚天馬前取得遠距離優勢確實是必要的，而以R姊本身的敏捷性來看這並非太過困難
但如果是已經叫出天馬的情況的話，那看的就是天馬自己的速度了
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> rider1992426 發表於 2014-4-18 05:20 PM static/image/common/back.gif
嗯...耐久的確是A沒錯
看來是我這邊引用的資料有誤
剛剛查了一下日文wiki，是A
唔嗯~日文wiki嗎
妳不是有發過Fate的英靈參數總整理嗎
看那個就好啦~~
唔~應該是推測沒錯
我也沒有看到哪裡有寫
自我封印 暗黑神殿的部份
美杜莎在戰鬥中如果不需要顧慮封印魔眼的話
倒是可以把這個用在對敵上
這個可以阻止對手發動能力
所以或許可以封住征服王的保有技能之類的
或者是支配他的意識
寶具等級是C-
征服王的魔力有C
不過寶具換算成其他參數應該會更高一些
所以應該會有效果
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> alpha-angel 發表於 2014-4-18 08:38 PM static/image/common/back.gif
唔嗯~日文wiki嗎
妳不是有發過Fate的英靈參數總整理嗎
看那個就好啦~~
啊哈哈，我真的忘了
我完全忘記自己有整理過
我也不知道為什麼...
暗黑神殿印象中實際用過的對象只有士郎而已
對英靈的效果完全不明，所以我不把這個能力列入主要因素之一
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> rider1992426 發表於 2014-4-19 01:31 AM static/image/common/back.gif
啊哈哈，我真的忘了
我完全忘記自己有整理過
我也不知道為什麼...
萌點~?
那美杜莎本人能不能算在內
就是以能夠封印魔眼來看這項能力
雖然美杜莎算是自願封印
可是她本來也沒辦法控制魔眼的力量
結果用黑暗神殿卻可以把魔眼封住
連A+級的魔眼都被封住了
其他英靈的保有技能應該也沒問題~?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> Lancer戰
迪爾姆德碰上死棘真的是準備悲劇了
既然雙方都互相知曉對方的底細
迪爾姆德大概也只能緊逼庫丘林
不停的攻擊 讓他沒有解放寶具的機會
不過庫丘林可以用重擺架勢
來找到發動寶具的時機
但是 如果可以把局面變成
庫丘林沒機會解放寶具
雖然雙方耐久都是C
可是庫丘林有戰鬥續行
不過這時候反而是迪爾姆德常駐型的黃薔薇有發揮的機會
如果可以透過黃薔薇縮短庫丘林戰鬥的時間
或許有機會
Caster戰
美狄亞的部份我有點疑惑
她的魔力是A+沒有錯
不過在陣地製作的部份有提到
美狄亞本人所持有的固有魔力量並不怎樣
但藉著張設陣地聚集魔力
能夠行使更高級數的魔術
如果說她本身的魔力真的不多
那在沒有陣地的情況下
想要不停發射魔彈對付吉爾也不容易
(雖然說這跟她A+級的魔力就對不起來了)
或是說她其實只是不能施展大魔術而已
不過吉爾在戰鬥中也不太可能有機會叫出大海魔
如果說是不可以事前準備的話
美狄亞龍牙兵也不能用
她可能要親自拿著破戒去戳小海魔
不過有C的敏捷應該還可以
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> alpha-angel 發表於 2014-4-19 02:15 PM static/image/common/back.gif
萌點~?
那美杜莎本人能不能算在內
嗯...不能肯定
但你的說法是有可能的
因為暗黑神殿本來就是用在別人身上，只是為了抑制魔眼才把目標設定成自己
而且好死不死征服王的對魔力又只有D，設定上有表示過對魔力低的人「別說是迴避，就連看破都很難」
所以就算是對英靈應該還是發揮的了作用，就看對魔力的高低
主要問題就在於原作中只有對士狼用過
HA在回溯梅杜莎的歷史時，怪物型態的梅杜莎則是一用就被柏修斯用奇比西斯之袋(寶具)反彈回去
所以以實績而言，實在很難考究它真正的威力
不過從你的說法再加上原本的設定來看，理論上是有可能的...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> 本帖最後由 rider1992426 於 2014-4-20 08:09 PM 編輯
alpha-angel 發表於 2014-4-20 01:21 AM static/image/common/back.gif
Lancer戰
迪爾姆德碰上死棘真的是準備悲劇了
黃薔薇除非是刺到要害，不然對擁有戰鬥續行A的槍哥沒有意義
就算是拼著被刺一下，只要打出死棘就能贏
所以機會很小
還是以本身的槍術逼迫槍哥放不出死棘比較有可能
C子的狀況可以參考UBW線
她把陣地搬到教會地下，還是能夠以魔術和凜的數顆十年分寶十打成平手
而且她還只是玩玩而已
就知道就算是在柳洞寺以外的地方她還是能有一定的戰力
破戒符這種對召喚物必殺的剋星，就算是C子隨便戳也夠了
海魔強就強在再生性，但破戒符卻能一戳就送牠們回老家
所以這絕非問題...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 a86772488o 於 2014-4-21 05:17 AM 編輯
Berserker之間的比較，還是落在十二試煉這個bug設定...
假設十二試煉單單只是保護身體的「外皮」
蘭斯或許可以使用將外皮扒開後，在B叔體內塞入D級炸彈的戰術.......
但是依照雙方的參數跟職階來看，這根本不可能做到OTZ
因為他們是Berserker啊(攤手
如果十二試煉的設定可以在明確一點，兩邊的勝負會更好比較。
依照目前來看，B叔是可以輕鬆拿下勝利的。
RIDER
說得極端一點....
R姐很有可能用魔眼就可以破解王軍...
雙方在接近戰上依照參數，以及能夠影響接近戰的技能來看。
R姐擁有極大的優勢，先不論魔眼，光是怪力加持就可以讓R姐的筋力上升一階..
再來看魔眼的判定，不管是對魔力還是魔力來看，歡樂王很難逃過石化的命運...(判定方式一開始是魔力，但是蘑菇吃書在CM3改成對魔力.....
寶具對決
兩個A+對軍寶具的互擊下，歡樂王能否取勝就看軍略B的補正。
R姐最高!光是石化魔眼就能吃三碗飯!!!(好像在某CM看過這句....
Lacner組
刷哥唯一能贏過槍哥的方式，大概只有死命壓制不讓槍哥放死棘吧?
只能說幸運E的男人都是悲劇啊..不過刷哥是很有可能壓制槍哥的
不過槍哥使用戰鬥脫離的話，接下來大概就結束了...Gae‧blog!
Caster
藍鬍子要打贏C子的話，開場能夠叫出的海魔數量以及持續召喚的速度是很大的重點。
如果C子沒辦法一口氣清場，拖久了就是C子的末路。
最後會被海量的小海魔淹死或是魔力耗盡而消失。
如果有長期的準備時間，讓C子做陣地收集魔力，就是C子的絕對勝利。
畢竟此時的C子就像UBW線那樣可以狂下A級的魔術砲，直接把藍鬍子轟殺。
Assassin
如果一開始就是分身80人直接四面八方的衝上去硬貼小次郎的話
就算是小次郎也沒辦法一口氣擊殺這麼多的分身吧
再算上固有技能專科百般，應該是可以使用毒殺之類的技能才對。
百貌只要死幾十個分身就可以獲得這場勝利了吧?
Archer
金閃已經被作者點名了，只要認真起來就是最強英靈。
紅A能夠對抗金閃的手段只有UBW，但是紅A能夠在王財已經開啟的狀態下，展開UBW嗎?
面對王財的射擊下，紅A能否展開固有結界是一個重點。
展開UBW後能不能決定雙方在結界內的位置也是重點。
一旦決定好，就等於要打接近戰，獲勝機率會提高不少。
基本上應該是開不了UBW就被打倒了吧..
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Lancer戰
迪爾姆德碰上死棘真的是準備悲劇了
>>美狄亞本人所持有的固有魔力量並不怎樣
這是很特殊的劇情因素造成的
C子原先的主人嫉妒又怕C子的能力，所以只供給她低限度的魔力
之後C子用計謀把原主人解決掉，卻也被修正力弄到快消失（備用魔力幾乎被磨光）
所幸遇見葛木而獲得新主人
但是葛木沒有供給她魔力的能耐，所以才必須靠陣地另外收集
也就是說，C子是在幾乎沒魔力的狀態和無法供給的葛木定契約，才變成那種尷尬狀態
並不是她的魔力量真的特別低
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黃薔薇除非是刺到要害，不然對擁有戰鬥續行A的槍哥沒有意義
就算是拼著被刺一下，只要打出死棘就能贏
所以 ...
我對黃薔薇跟戰鬥續行都有一點不太肯定
黃薔薇我在k島那邊 (喵哈哈~因為目前其他地方好像...)
有看到他是說
效果類似將生命最上限降低
另外 戰鬥續行的效果
目前看到的是 不會死於小傷
還有就是即使身受重傷 也可以全力戰鬥
不過我在想應該可以縮短庫丘林戰鬥的時間
就是雖然可以全力戰鬥
但是打不持久
這麼一來迪爾姆德就有機會在持久上佔優
另外就是 如果黃薔薇的效果真的是降低上限
那庫丘林要是受傷就還是有影響
如果他的能力等級上限從100被降到90
雖說戰鬥續行讓他可以在重傷之下全力發揮
但這時他的全力已經變成90了
不過真的是死棘放出就完了
嗯嗯 知道了
就是說 即使沒有陣地
打吉爾也夠了
可是面對那麼多觸手
美狄亞親自動手還是很危險
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a86772488o 發表於 2014-4-21 05:16 AM static/image/common/back.gif
Berserker之間的比較，還是落在十二試煉這個bug設定...
假設十二試煉單單只是保護身體的「外皮」
蘭斯或許 ...
哈桑的部分
數量優勢對小次郎沒有意義
小次郎就曾在HA輕鬆對付過數量更多的無限殘骸圍攻
雖說當時有葛木在場輔助，但連這種怪物的數量小次郎都不見疲態了
80個分身說真的威脅性不大
而且以奈須在電擊姬談到的刀vs殺的對決來看，小次郎就算是心臟被爆掉還是能戰鬥
這種程度的續戰力在加上高敏捷性 & 神乎其技的劍技，哈桑的勝算又會被壓更低
所以說真的，給他15%我覺得很給面子了XDD
紅A面對王財，如果有辦法及時叫出花瓣盾的話就有可能吧
UBW線士郎就曾親自為我們示範如何一邊抵擋王財、一邊念咒
單純的王財劍雨一時半刻也無法打破花辦盾的守護
反過來看，投影造詣更高的紅A來用的話肯定能撐更久，也一定能開UBW
不過，這些前提都是金閃閃「只用劍雨」
如果他隨便運用一些如光砲或是冰風暴的原典固有效果的話，局勢很容易倒向金閃閃那邊就是
因為只要火力夠強，紅A就得另外支付魔力在補強盾牌上面
等到真的擋住了大概也沒多少魔能維持UBW了
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